korf: (Default)
[personal profile] korf
В позднем СССР существовала весьма хорошо действовавшая система выявления одарённых детей. Затем, в зависимости от выявленных способностей, эти дети или учились в физико-математических интернатах, или в специализированных физматшколах, или направлялись в факультативные физматшколы при ВУЗах. Часто эту систему связывают с именем А.Н.Колмогорова.

А теперь вопрос. Как вы думаете, зачем это было сделано?

Date: 2015-06-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonka-man.livejournal.com
Надо ж было воспроизводить научные кадры для стратегически важных отраслей, а качество обычной школы не позволяло в должной мере подготовить человеческий материал для профильных вузов

Date: 2015-06-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Простое объяснение — учёным хотелось помочь одарённым детям, и они сумели это организовать — не объясняет всех фактов?

Date: 2015-06-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Ну, если принять эту гипотезу -- что в СССР некие учёные могли по собственному разумению нечто организовать -- то напрашивается встречный вопрос:

А что ещё им удалось таким образом организовать? Или их насущные интересы ограничивались одарёнными детьми?

Date: 2015-06-24 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anshar.livejournal.com
Видимо есть конспирологическое объяснение из серии держать всех талантливых людей под своим контролем, иначе бы уважаемый korf не задавал бы такой вопрос :)

Date: 2015-06-24 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Ха !
Да я таких объяснений без подготовки могу сейчас придумать штук несколько: в пользу тайного Гитлера, жидомассонов, наглосаксов, рептилоидов / анлантов и так далее.

Date: 2015-06-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
их приносили в жертву Бомбе

Гуманитарии

Date: 2015-06-24 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mon-key-biz.livejournal.com
Чтобы не дай Бог не пошли в гуманитарии. Тогда 91г был бы сильно затруднен.

Date: 2015-06-24 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Я предполагаю, что умения решать задачи, особенно сложные, в чем-то повинно в спаде науки.

Дело в том, что за научением решать задачи стоит привитие "умения применять правило".

А такое умение я бы не очень высоко оценил.

Выше, по моему, понимать "правило", т.е. знать его, знать его генезис, и способ применения, который в общем-то заключается в некой жизненной востребованности, которая и вызвало к жизни это правило.

Date: 2015-06-24 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Насколько я понимаю, канонический ответ - Оборонка.

Date: 2015-06-24 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Я не знаю, какой ответ "правильный", и существует ли единственный правильный, но любой ответ, мне кажется, должен учитывать тот факт, что в современном Китае действует очень близкая система, а кроме него такая система сейчас существует очень мало где (что-то вроде пруфлинка).

Date: 2015-06-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Отличное замечание про Китай. Без него картинка была бы неполной :)

Date: 2015-06-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
По поводу основного вопроса пришло в голову, что, если считать, что цель, с которой система создавалась, в итоге создателями полностью достигнута, а также что под эту цель заточены и какие-то иные аспекты бытия, то эта цель - максимально эффективная "утечка мозгов" с момента распада СССР и далее. Мне, правда, сложно представить себе, насколько далеко нужно планировать и каким могуществом обладать, чтобы ставить цели в таких масштабах, но я довольно наивен в таких вещах, в конце концов, тотальную войну вроде Первой мировой мне тоже сложно себе представить. И тут тогда возникают печальные мысли и на тему вашего (цитирую по памяти, неточно) "с компьютерами у русских получается" :(

Date: 2015-06-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lebenshtadt.livejournal.com
Чтобы вывести особую породу людей, способную передавать свои способности другим, менее одаренным, людям, при помощи двух- трех предложений.

Date: 2015-06-24 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
> при помощи двух- трех предложений.

А можно попросить пояснить мысль чуть-чуть поширше ?

Date: 2015-06-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Этот диалог тянет на диалог недели. ;)

Date: 2015-06-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
я старался !

Date: 2015-07-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lebenshtadt.livejournal.com
Можно, можно.
Например, ученик видит много вариантов подхода к изучению математики.
Но в школе Колмогорова он, допустим, не учился.
И тут ему дает совет про математику специалист ,подготовленный Колмогоровым.
Буквально несколькими предложениями.
И что же?
Ученик успешно осваивает математическую науку, и кого, как не выпускника школы Колмогорова, благодарить за это?

Date: 2015-07-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lebenshtadt.livejournal.com
Можно, можно.
Например, ученик видит много вариантов подхода к изучению математики.
Но в школе Колмогорова он, допустим, не учился.
И тут ему дает совет про математику специалист ,подготовленный Колмогоровым.
Буквально несколькими предложениями.
И что же?
Ученик успешно осваивает математическую науку, и кого, как не выпускника школы Колмогорова, благодарить за это?

Date: 2015-06-24 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maximilianus.livejournal.com
Я учился в матшколе. И однажды в выпускном класе меня и еще одного паренька позвали на встречу с дядей из органов. По каким-то причинам (национальность, родственники, не знаю что еще) нам предложили подумать о поступлении в высшую школу одной уважаемой организации. Так что, ученые создавали школы, проводились олимпиады,.. но власть могла использовать этот материал по разному.
Мы не пошли учиться в эту организацию, к тому дяде и этой истории у меня не было и нет никакого негатива, а школа наша была замечательная :)

Date: 2015-06-24 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fivestep.livejournal.com
Я не могу с уверенностью сказать зачем, но помню из общения, что меня поражали их (воспитанников физ-мат школы) способности подводить формулы под абстрактно поставленные задачи. Мы, с обычным школьным образованием едва могли понять их ход рассуждений. Однако их гуманитарное образование было в серьёзных дырах.

Возможно я додумываю, но отсутствие гуманитарного образования (и жизнь в интернате) лишало их возможности решать задачи на эмпатию, эмоциональное состояние.

Что-то вроде раздельного образования.

Date: 2015-06-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Дети политической верхушки СССР в заметной своей части шли в науку (доказать не могу).

Политическая власть КНДР принадлежит инженерам (не юристам, как на Западе).

Поэтому я думаю предположить подготовку будущего кадрового состава власти.

Date: 2015-06-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
И где он ныне, этот кадровый состав? :)

Для рассмотрения вашей гипотезы полезно разделить власть и руководство.

Как я пытался в следующем посту раскрыть, советское физматобразование форматирует человеку мозги так, что он становится вообще непригоден практически к любому руководству (среди прочего). Для отбора и воспитания руководства были другие каналы, начиная с комсомола и армии и заканчивая партхозактивом.

Что до власти, то до сих пор не очень понятно, а кто собственно в позднем СССР был этой властью? Приходят некие усталые пожилые люди на Политбюро, им секретарь говорит, что "есть мнение". Иногда они с ним вяло спорят, чаще соглашаются. Из собственно генераторов "мнения" виден только Суслов, да и то довольно нечётко, он скорее работал стоп-краном. Остальное в полнейшей мгле.

Политическая власть в КНДР, кстати, принадлежит соседнему Китаю. Резвящийся под телекамеры клоун, скорее всего, без разрешения китайских товарищей вряд ли может даже в туалет выйти.

И на условном Западе, конечно же, политическая власть не принадлежит юристам. Это обслуга, как бизнесмены, учёные и так далее.

Date: 2015-06-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Опечатался. КНР. В Китае правительство - инженеры.

Date: 2015-06-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Что-то не видно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%9A

Потомственные аппаратчики и военные. Одного можно было бы назвать инженером, если б не папа.

Date: 2015-06-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Что касается обслуги власти в США, то в верхний эшелон власти попадают люди с (преимущественно) юридическим образованием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9A%D0%9D%D0%A0

Члены совета: сельскохозяйственный рабочий, экономист, юрист, историк, ещё один, химик, инженер, экономист, военный, лингвист(специалист по русскому языку).

https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmations_of_Barack_Obama%27s_Cabinet

Юрист, политик (political sciences), политик (government and Asian studies), юрист, историк, политик (political science), историк...

Разнообразие заметно меньше.

Date: 2015-06-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
"Юрист" и "с юридическим образованием" есть немного разные вещи. Хиллари и Обама здесь прекрасные примеры. Оба с юридическим образованием, оба имеют очень мало отношения к касте юристов, зато массу к касте политиков.

Date: 2016-06-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] snorri-braut.livejournal.com
планировали (по плану "конвергенции Сахарова" / римского клуба) плавно и так сказать продуктивно встраиваться обратно в западный мир. не трубой или шпагой, а на равных (вспоминается в частности политэкономическая книжка Платонова -- ее спускали для проработки парторгам :))

но что-то пошло не так
Edited Date: 2016-06-15 08:28 pm (UTC)

Date: 2016-06-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Учитывая, что чёткие следы подготовки к большому деребану aka "Перестройке" тянутся ещё с начала 70-х, а нечёткие - так вообще с 50-х, версия не стыкуется

Date: 2016-06-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] snorri-braut.livejournal.com
ну вот в следующем посте ув. автор дневника говорит о мозаичности и разнонаправленности интересов различных имевших влияние групп, и о догматическом мышлении склонном приписывать случившийся по равнодействующей многих причин эффект -- причине единственной

были в позднем СССР группы и силы ориентированные на дерибан, были и ориентированные на конвергенцию, были и третьи, ориентированные на диктатуру и войну. были и готовые действовать ситуативно, как фишка ляжет

насчет "четкости следов" мнение очень оценочное, не думаю что эти следы были так уж четки для какого-нибудь ну скажем Суслова или Устинова

"Перестройка" была сложным, противоречивым явлением, хаотичным процессом (с нетривиальными воздействиями извне -- в рассматриваемом случае, полным и для многих неожиданным отказом зап. структур интегрироваться с декоммунизирующимся, разоружающимся СССР), где партия дерибана вполне взяла верх лишь под конец. ну и т п

В любом случае, навряд ли одаренных детишек собирали и учили для дерибана.
Edited Date: 2016-06-15 08:54 pm (UTC)

Date: 2016-06-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
>В любом случае, навряд ли одаренных детишек собирали и учили для дерибана.

Если исходить методом "от ответа", то я бы искал как их пытались нейтрализовать, чтобы они не мешали дерибану и чтобы они не конкурировали с сыновьями "кого надо" дерибанить.

Date: 2016-06-15 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snorri-braut.livejournal.com
Ок, спасибо за пояснение логики (хотя такой отбор и обучение, по-моему, однозначно был empowerment-ом -- если бы его не было, с этими детьми произошло бы описанное здесь -- http://plakhov.livejournal.com/222545.html?thread=5723985 -- чем не нейтрализация?).

Но только зачем действовать методом "от ответа" в данном случае? Так ли уж четок/бесспорен сам "ответ"?
Edited Date: 2016-06-15 11:02 pm (UTC)
Page generated Sep. 20th, 2017 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios