korf: (Default)
[personal profile] korf
Из беседы в гостях у уважаемого [livejournal.com profile] leonid_b. Мои реплики чуть отредактированы для большей понятности.

[livejournal.com profile] korf:
За последние 20 лет у меня было, наверное, около 10 возможностей перебраться на Украину. На гораздо большую зарплату, гораздо более перспективную должность, с возможностью гораздо быстрей стать акционером и так далее.

Многие мои коллеги, знакомые и друзья пользовались этими возможностями. И здесь смута на Украине ничего не поменяла. Итог для "ушедших на гораздо лучшие условия" последние 20 лет всегда был один. Разбитое корыто, личная катастрофа, карьерное крушение, как правило с попаданием в чёрный список.

У современной РФ и современного российского общества есть масса недостатков. Но несмотря на это всё, у них есть ключевое отличие от украинского русскоязычного общества и от элит Украины. Это горизонт расчёта и принятия решений. За последние 20-25 лет в России он вырос с дней до десятилетий. На Украине он как измерялся часами (максимум днями), так и измеряется. Договорённости нарушаются ещё до того, как они оформлены. Партнёрства предаются сразу, и не ради зримой выгоды, а просто ради азарта и куража возможного получения на копеечку больше прямо сейчас.

Поэтому, оказавшись волею судеб на Украине (что с точки зрения моей родословной и биографии было вполне возможно), я через какое-то время сделал бы то же самое, что уже сделали 90% украинцев, сохранивших в коллективном безумии "становления украинской нации" хотя бы толику ratio. Сбежал бы куда глаза глядят, куда угодно, только прочь.

[livejournal.com profile] leonid_b:
Спасибо, это очень интересное наблюдение, и оно соответствует тому, что я знаю сам, особенно в ситуации 90-х годов. Но у меня к Вам по этому поводу два вопроса:
1. Как Вы думаете, чем обусловлено такая особенность делового поведения на Украине? Есть ли к этому какие-то видимые причины и факторы, которые делают такое поведение как бы рациональным?
2. А какие аналогичные (по степени опасности) есть особенности у русского делового поведения? О чём бы Вы могли предупредить, скажем, деловых людей, которые хотят вести бизнес в России?
Заранее - большое спасибо!

[livejournal.com profile] korf:
Постараюсь ответить, но сразу должен предупредить: у меня очень ограниченная и искажённая выборка. Я имею дело преимущественно с людьми либо деловыми, либо корпоративными — с активными экономическими игроками, либо пытающимися что-то сделать самостоятельно, либо пытающимися продать себя подороже тому, кто уже создал какую-то структуру. Скорее всего, среди ИТР, пролетариата или интеллигенции пороки и проблемы будут иными.

1) Особенность обусловлена направлением развития страны, нации и культуры.

Если мы сделаем умственный срез политической культуры РСФСР 1988 года, то с нашей высоты почти всё в ней покажется нам смешным, убогим, неинформированным, неверным или в самом лучшем случае безнадёжно наивным. С тех пор медленно, плохо, во многом вопреки властям, и часто откатываясь назад, российская политическая нация проделала огромный путь.

Ещё очень много предстоит, но ключевыми властителями умов (по большей части) события и персоналии конца 19-начала 20 веков оцениваются по крайней мере с верным знаком. А между взглядом в прошлое и взглядом в будущее очень много общего. Наводя фокус в бинокле истории, мы одновременно начинаем гораздо чётче видеть будущее, думать о нём, строить планы, оценивать игроков. Будущее перестаёт для нас быть непредсказуемым хаосом злых богов.

На Украине же сличение лозунгов и девизов смуты 2014 года с агитационной листовкой "Руха" 1988-го года похоже на детскую картинку "найди 10 отличий". Да и 10 не наберётся. Если какое-то движение с тех пор и было, то только назад. Украинское общество в своей массе — это просто позднесоветское общество со снятыми тормозами и выключенными моральными и этическими нормами.

Советский человек не может влиять на своё будущее, неспособен отличить добросовестных партнёров от обманщиков, не владеет даже элементарными навыками проверки достоверности информации, не понимает причинно-следственные связи. Его будущее благосостояние и жизнь — игрушка фортуны и наделяемых им почти божественными атрибутами могущественных сторонних сил.

В таком обществе стопроцентное дисконтирование будущего — вполне рациональная стратегия.

2) Ошибки и недостатки современного русского делового поведения также связаны прежде всего с его весьма нежным возрастом. Оно очень инфантильное и тинейджерское. Плюс постоянное несколько шизофреническое желание найти хоть что-то хорошее в советском "деловом" опыте.

Отсюда метания между заимствованными методиками и системами, вчера управление по целям, сегодня стратегическое планирование, завтра проектный менеджмент, послезавтра шесть сигма — ничего по-настоящему не понимается и не внедряется. При внедрении неизбежно "разбавляется" советчиной, отчего на выходе получается никому не нужная чушь. Подростковая совершенно нетерпеливость, нежелание разбираться, требование результата немедленно.

И на уровне исполнителей то же самое. Плохая внутренняя мотивация. Стоишь над душой — человек работает, часто прекрасно. Отвернулся — всё, холостой ход. Неусидчивость и непривычка к регулярному не-авральному самостоятельному труду.

Система образования здесь сильно гадит. С одной стороны дикая бессмысленная зарегламентированность в школе с тупым заучиванием никому не нужной талмудической чуши, с другой стороны ВУЗ, учащий только авральным "сдачам". На выходе у человека травма: регулярная размеренная дисциплинированная работа априори воспринимается как бессмысленная. А единственный внутренне приемлемый способ достижения реальной цели — краткосрочное сверхусилие, аврал.

Всё вместе это очень сужает круг задач и вопросов, которые по силам российской компании. Если взять задачи, которые может решить западная компания за 100%, то российская справится от силы с 40-50%. Увеличением персонала, зарплат и так далее ничего не решается. Люди реально не понимают и не знают, что в какой последовательности надо делать.

[livejournal.com profile] leonid_b:
Правильно ли я Вас понял, что украинские товарищи - это то же самое, что и русские товарищи, только ещё более отставшие от мирового направления развития бизнеса и общества? Т.е., русские находятся в подростковом возрасте, а украинские - ещё в детском.
А никто ждать не будет, пока и те и другие повзрослеют.

[livejournal.com profile] korf:
Почти правильно.

Только у русских в прошлом есть взрослые, на которых можно оглянуться. И, при удачном стечении обстоятельств, вступить в права полноценного наследника, выйдя из подросткового возраста.

А украинцам оглядываться некуда.

[livejournal.com profile] leonid_b:
Тонкое дело, однако. Всё бы так, но в каком смысле "русские" и "украинцы"? Не в этническом же, в самом деле. Очевидно, имеется в виду что-то вроде гражданства, да? Или что? Как Вы это дело понимаете?

Я же лично думаю, что речь может идти о каком-то "украинстве", что ли. И, соответственно, "русскости", т.е., отождествлении себя с историей и смыслом существования русской государственности и других основных форм организованной общественной жизни (церковь в первую очередь, армия, другие устойчивые общественные отношения). Т.е., всё тот же затрёпанный зв этот век украинский национальный проект — и, соответственно, практика и теория русского проекта государства как империи, в том или ином смысле.

Но... но тут нельзя не учитывать ту новацию, что впервые офисы начальства этого народа находятся в разных местах — в Москве и Киеве. Такого никогда не было. И поэтому практический опыт русского государственного управления страной, он может не иметь большой ценности.

А, кажется, я понял. Конечно, опыт достаточно обесценен, и тем, что я сказал, и тем, что мы вообще находимся в периоде, когда значение суверенного государства вообще уменьшается и уменьшается.
Но представления людей о том, что есть устойчивое прошлое, или, как Вы говорите, "есть взрослые" - эти представления сами по себе придают людям и их поступкам и решениям большую устойчивость.

Если так, то я с Вами соглашусь, конечно.

[livejournal.com profile] korf:
Мне кажется что да, мы с вами в принципе об одном и том же. Конечно, что украинство, что русскость идут прежде всего от самоопределения. И с атрибутами "русскости" вы тоже, конечно, правы. И важность верного твёрдого представления о прошлом сложно переоценить.

Но по поводу некоего снижения значимости суверенного национального государства, или сравнительно малой ценности исторического русского опыта -- вряд ли соглашусь. Национальное государство остаётся самой мощной формой человеческой организации, и опыт как имперского русского управления, так и трагически незавершённого перехода России от него к национальному государству бесценен.

На опыт конструирования русской нации, от языка и прочтения истории до институтов и атрибутики, мы можем и должны всё время ссылаться. Наше национальное строительство делалось людьми высочайшей культуры, любившими Россию и русских. Это наше огромное конкурентное преимущество. И не только по сравнению с несчастными "украинствующими" (чей национальный проект в основном делался людьми не просто чужими, а как правило и сильно ненавидевшими подопытных).

Date: 2015-08-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Спасибо! Очень крутое резюме по русской деловой культуре. Я бы добавил, что у наших управленцев большие трудности с выполнением задач длительностью больше трех месяцев. Почему - не знаю, но промерял очень точно, так как руковожу проектами автоматизации на "1С". Укладываешь задачу в три месяца - все бодро и весело. Полугодовой проект - муки адовы у них. Годовой - тебя уже ненавидят : )

Date: 2015-08-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
У меня был знакомый американский инженер, который любил говаривать: "если что-то невозможно построить за год, то это строить либо не нужно сейчас, либо будет не нужно по завершению, либо физически невозможно, либо для этого нужны бульдозеры и мафия (т.е. это инфраструктурный проект)".

Для разных областей человеческой деятельности, наверное, этот срок будет разным. По поводу российских управленцев соглашусь -- от трёх месяцев до полугода, дальше стресс, выдирание себе перьев и прочее саморазрушение.

Date: 2015-08-04 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Специфика 1С-вских проектов в том, что все они - чисто управленческие. Бухучет, финансы, склад, документооборот. То есть, это управленцы сами организуют свою собственную работу. Вот на таких задачах за три месяца и выдыхаются.

Я знаю только одну отрасль в стране, где есть культура что-то долго и упорно делать до конечного результата - строительство. Но и там, стоит только отойти от собственно стройки в сторону управления - тот же трехмесячный световой барьер.

Date: 2015-08-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] peshexod-a.livejournal.com
С большим интересом прочитал.
Думаю, что вот это утверждение leonid'a ошибочно: "...значение суверенного государства вообще уменьшается и уменьшается". Как бы не наоборот.

Date: 2015-08-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Технология управления национальным государством - наиболее продвинутая, умеет все. Но очень затратная, ее может позволить себе только крупное государство. Но ИТ-технологии позволяют спустить эту практику ниже, управлять как государством, областью, отдельным регионом. Часть функций, наоборот, отдается наверх (оборона, валюта). Это позволяет сделать отдельный регион удобнее для жизни, и управлять им, как административным юнитом.
Поэтому в глобальных функциях Европа укрупняется, а в локальных - будет дробиться.

Date: 2015-08-03 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Спасибо!

Я здесь с вами соглашусь. Возможность самочинно принимать государственные решения сейчас значит больше и стоит дороже, чем 10 лет назад, а через 10 лет скорее всего будет ещё важнее.

Date: 2015-08-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Ну, в определенных рамках можно сделать с ЕС (или США, кто кого сборет) ту же схему, у Чечни в РФ. Они, ведь, неплохо пока устроились? Опыт вполне можно в больших масштабах повторить.

Date: 2015-08-03 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Спасибо, прочиталъ съ большимъ интересомъ.

Date: 2015-08-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
Очень здраво. Спасибо!

Date: 2015-08-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Пожалуйста, в радость!

Date: 2015-08-03 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Огромное спасибо от меня и от некоторых друзей, с которыми я поделился ссылкой на исходный тред.

Date: 2015-08-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Всегда в радость!
Page generated Jul. 28th, 2017 04:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios