korf: (Default)
[personal profile] korf
Если человек вырос в голодном селе, где и картофельная тюря-то не каждый вечер бывала на столе, то до смертного одра он будет считать, что всё в жизни "про еду". Любому действию любого актёра всегда будет приписана желудочная мотивация. "Деньги заработал, по ресторанам жрёт, а мы тут на столовской дряни". "Женился на Маньке, потому что она вон как готовит". "Немцы на Россию попёрли, потому что им своей картошки не хватало". "Антисанкции ввели, чтобы нам сыр хороший не есть".

И вы его ничем никогда не переубедите, потому что это уже в прошивке. Без еды остаться страшно. Всем и всегда страшно, очень. Поэтому все и всегда только и думают, как бы не оказаться без еды.

Этот человек никогда не поймёт, что для 99.99% окружающих это вообще не мотивация. Еда у них была всегда и всегда будет, как земное притяжение. Он никогда не поймёт, что его картина мира абсолютно безумна и не имеет ничего общего с реальностью.

С деньгами точно так же. Для выросшего в бедности (а это, наверное, процентов 95 человек на постсоветском русскоязычном пространстве) деньги будут основным движителем всего сущего в мире. Все всё делают только для того, чтобы заработать денег. Пугают русской угрозой, чтобы увеличить военный бюджет. Строят ракеты, чтобы нажиться на госзаказе. Идут во власть, чтобы стать олигархом.

Надо ли говорить, что на самом деле [...]?

Date: 2016-06-16 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну даже если не еда, у того кого она точно будет могут быть иные стрессовые обстоятельства
получение наследства. позиции и так далее
фиксации у всех могут быть весьма разные и все довольно сильные

Date: 2016-06-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Есть вещи, которые для большинства (кроме психопатов) опциональные -- статус, позиция и т.п. А вот еда и деньги вещи обязательные для всех. Если в формативный период их нет, то психика гарантированно уродуется.

Date: 2016-06-17 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну с этим сложно не согласиться

Date: 2016-06-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Формативный период - это когда?

Если с 14 до 42, то у меня не было денег, но была возможность гулять, бегать, тягать тяжести, изучать программирование и другие науки.

Date: 2016-06-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Ну если была возможность думать о чём-то, кроме денег, значит они наличествовали в достаточном для поддержания качества жизни количестве? Вставал ли вопрос "а чем я буду платить за квартиру?" "не на что купить продуктов на обед" и так далее?

Date: 2016-06-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Нет.

Тем не менее, в начале 90-х я был бедным по меркам окружающих - например, джинсы занашивались до дыр (то, что сейчас модно, у меня получалось само собой).

Date: 2016-06-16 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Крылов, например, все пишет о еде и кале.

Date: 2016-06-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Вв правы. Когда пытаешься объяснить, что на планете существуют люди, от рождения обладающие богатством и властью, и что эти люди вполне могут что-то делать, исходя из идеалистических соображений (например, заниматься сокращением населения планеты, евгеникой или социальным конструированием), то тебя просто не слышат.
Все уверены, что обрести богатство и власть может только беспринципный подонок-психопат. Допустим. Но как быть с теми, кто уже родился богатым и при власти? Не эти ли люди определяют мировую политику? Об этом у нас думать не могут, у нас все нищими и бесправными родились.

Date: 2016-06-16 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Понимаете, это даже не про богатство. Чтобы не думать о еде, достаточно Доширака. Обычный потомственный итальянский пролетарий в десятки раз свободнее от денег, чем какой-нибудь Тиньков.

Date: 2016-06-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Со временем, с опытом путешествий и общения в других странах начинаешь понимать, какую выжженную пустыню оставил советский период в русском обществе. Вы правы, вопрос не в богатстве и бедности. Даже в очень бедных странах стремление к богатству - лишь здоровый социальный инстинкт, не имеющий ничего общего с той навязчивой идеей, которая владеет населением стран бывшего СССР.

Date: 2016-06-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
В позднем СССР уж на уровне Доширака-то питались, пожалуй и лучше. Или Вы о 90-х?

Date: 2016-06-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Я вообще не о СССР, это довольно универсальные вещи.

Date: 2016-06-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonka-man.livejournal.com
Проблема в том, что на постсоветском пространстве большинство принимающих решения - выходцы из тех же 95%. И когда простой человек глядит на них, то невольно верит, что и везде так.

Date: 2016-06-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Исполняющих решения, да. Там специально людей подбирают "с проблемками". Их гораздо легче заставлять делать мерзости.

Date: 2016-06-17 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] snorri-braut.livejournal.com
Ага, все так.

Кмк еще один мощнейший мотиватор на постсоветском пространстве -- стяжание невротического, выстраданного, готового всегда дать отпор достоинства (или жажда неотьемлимого и дающего безопасность статуса).

И если денежки, наконец, появились у более чем 5%, то и с достоинством, и статусом большая проблема: они внутренне проблематичны настолько, что их достижение родителями может не помочь детям избавиться от искаженного восприятия человеческой мотивации.

Выстраданное, вечно начеку, достоинство - и не достоинство вовсе (хотя, конечно, и много лучше униженности). А обещающий безопасность статус, в аномичном и атомизированном обществе - мишень для завистников и конкурентов: доминантный самец в стае морских слонов живет не больше года...

Edited Date: 2016-06-17 01:32 am (UTC)

Date: 2016-06-17 07:37 am (UTC)

Date: 2016-06-17 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Согласен, но это всё же немного про другое.

Статус и достоинство начинаются с признания их у других. Если этого нет, то получается как вы написали, вечная война всех против всех без правил.
Edited Date: 2016-06-17 10:12 am (UTC)

Date: 2016-06-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"И вы его ничем никогда не переубедите,"

чем вы его точно не переубедите, так это обвинениями его в нищебродском происхождении.

Хотите переубедить - скажите например что этот ракетостроитель ездит на ФордФокусе и значит на госзаказе не нажился.
Вообще старайтесь чтобы ваши аргументы были более фактическими и менее метафизическимию

Date: 2016-06-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Вот вас лично я точно убеждать не собирался. Честно говоря, был уверен, что давно вас забанил за надменное хамство, помноженное на неумение читать -- а вот подиж ты, нет.

Date: 2016-06-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Обобщение для меня несколько обидное, поскольку я считаю деньги всего лишь текущим наиболее распространённым способом обеспечить мне возможность заниматься интересным.

И да, я принадлежу к 95%.

Date: 2016-06-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Я немного не уверен в том, что вы принадлежите к этим 95%. Есть бедность и бедность.

Например, я рос в позднем СССР, где деньги были в общем-то опциональными. За жильё платить не надо было, на какую-то базовую еду можно было всегда заработать. Дальнейший рост качества жизни был недоступен совершенно, но в рамках той системы тоже не в деньгах было дело. Такое существование, конечно, тоже травмирует, но по-другому.

А в 1990-е, когда большинство людей эту связанную с деньгами травму и получили, какие-то стабильные деньги у меня уже водились. Поэтому меня этим не зашибло -- но я понимаю, что будь я года на 3 моложе, то психика у меня сформировалась бы иначе.

Не исключено, что и вам так же повезло в этом отношении.

Date: 2016-08-12 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
В 1992 году я устроился на работу за $50 в месяц. До этого было меньше.

Date: 2016-08-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Если я правильно помню, вы жили в квартире как бы не внутри Садового кольца. То есть, к 95% вы не принадлежите точно.

Date: 2016-08-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
Нет, вы неправильно помните. Наиболее вероятно, что вы поните не факт, а пересуды.

В начале моего дневника здесь я довольно часто рассказывал о моих прогулках в районе дома.
Page generated Jul. 28th, 2017 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios